О "недовулканцах"

[Isanbet]

Родились такие размышлизмы.

Один из многих доводов противников Энтерпрайза (которые, как известно, долго не живут) - недовулканцы. Кто такие вулканцы "по канону"? Высокоразвитые гуманоиды, с культурой, наукой и прочими благами.

У меня перед глазами стоит ТОСовский эпизод про понфарр. С этим бесчеловечным (не побоюсь этого слова) обрядом. Ладно, отказ от эмоций вынуждает раз в 7 лет всё же давать волю эмоциям. Но кого мы видим, помимо страдающего Спока? Его расчётливейшую стерву-невесту. "Если бы ты победил - мы бы всё равно расстались, твоё имущество перейдёт ко мне. В случае проигрыша - тоже самое". И ей, и ТПау всё равно, что Споку пришлось убить друга и командира. Надо думать, очень справедливая раса, не подверженная человеческим порокам...

В Энтерпрайзе просто всё показано как есть. А самое главное - таки показано, что даже чистопородным вулканцам нелегко подавлять эмоции. И что они все разные.

Поправки и новые мысли приветствуются.

@темы: Рассуждения

Comments

[kerry-lla]

Isanbet мне кажется, я тебе ничего не сумею объяснить.

[Isanbet]

kerry-lla, раз уж накомментила - может, попробуешь?)

[Ellaahn]

По этому поводу я уже высказывалась, поэтому ограничусь следующим:
1. Отсутствие выражаемых эмоций часто воспринимается как жестокость.
2 ."Земляне не могут воздержаться от поспешных выводов. Вы должны научиться объективно относиться к другим культурам, чтобы знать когда стоит вмешиваться, а когда - нет."

[Isanbet]

Спасибо, но разговор не о том. К тому же речь не шла об отсутствии эмоций, а об их подавлении. А о том, что ЭНТовские вулканцы местами как раз черезчур эмоциональны. И, как и ТОСовские, совсем не беспорочны.

[Ellaahn]

ЭНТовские вулканцы

в конце сериала огребли катарсис по-полной, так это спорный вопрос.
и к тому же ТОСовские вулканцы не позиционируют себя как беспорочных.

[Илэра]

Isanbet Тут еще один вопрос. Формально каноном является, все-таки, ТОС, поэтому, по идее, именно поведение Т'Пау, Т'Принг и остальных является обычным для вулканцев. Уже позже на вулканцах заостряется внимание, и их характер становится не таким однозначным. Поэтому можно спорить до бесконечности, какие именно вулканцы каноничные.

В Энтерпрайзе просто всё показано как есть.

Как все есть?

[Isanbet]

Как все есть?

Что вулканцы бывают абсолютно разные. Что среди них есть весьма эмоциональные натуры. Что бывают гады и предатели. Что существуют разные точки зрения на то же учение Сурака.

поэтому, по идее, именно поведение Т'Пау, Т'Принг и остальных является обычным для вулканцев.

Что ЭНТ только подтверждает - имеют место быть и такие вот отношения, вроде "браков" Т'Прин-Спок, Т'Пол-Кос и т. д.

Поэтому можно спорить до бесконечности, какие именно вулканцы каноничные.

А что тут спорить - они и вправду получились не одинаковые и не однозначные)

[Илэра]

Isanbet

Т'Пол-Кос и т. д.

Но Кос как раз в конце отказался от этого брака, что ставит его выше ТОСовских вулканцев)

Что вулканцы бывают абсолютно разные. Что среди них есть весьма эмоциональные натуры. Что бывают гады и предатели. Что существуют разные точки зрения на то же учение Сурака.

А что нелюбителей Энта не устраивает в этой точке зрения? Они говорят, что вулканцы все как один хорошие? оО

[Рин Лока]

ИМХО:
Энт-овские вулканцы в основном по галактике шастают, нахватались всего от других рас. А Т'Пау со споковой невестой-стервой, похоже, корнями в Вулкан вросли, особенно старушка. Как-никак матриарх должен быть со своим народом и всё такое...
Отсюда такая разница

[Isanbet]

Хороший вопрос) Но термин "недовулканцы" придуман не мной Видимо, что-то в таком духе им и видится. А злые Берман с Брагой испортили образ)))

[Рин Лока]

злые Берман с Брагой испортили образ

Для кого испортили, а кому и такие хороши.

[Isanbet]

Энт-овские вулканцы в основном по галактике шастают, нахватались всего от других рас. А Т'Пау со споковой невестой-стервой, похоже, корнями в Вулкан вросли, особенно старушка. Как-никак матриарх должен быть со своим народом и всё такое...

Вот как раз шастающие по галактикев ЭНТе, по большей части, показаны более положительными. За исключением, наверное, сиранитов (они обитают в пустыне) и тех, что практиковали эмоциональность (эти-то летали, но некоторые оказались не очень приятными в общении - их главарь Арчера швырнул, Т'Пол инфицировал)...

Совал - это вообще яркий пример перерождения)

Канцлер, кажется, и сидел на планете, но с ромуланами успел плотно пообщаться...

Мама Т'Пол - отдельная история.

Кос - а хорошо, что он оказался нашим челом всё-таки))
________
ТПрин и ТПау... В том то и дело, что они с народом, и в какой-то мере его олицетворяют. Вот какие они, вулканцы.

[Рин Лока]

Кос - а хорошо, что он оказался нашим челом всё-таки))

[Brand Bariman]

сообщество по "Энтерпрайзу"! это я хорошо зашел.

имхо, нация имеющая в основе своей религии - ну, ладно, философии, но я, все же, предпочитаю называть вещи своими именами - девиз "бесконечное многообразие в бесконечных комбинациях" однородной и единообразной просто быть не может.
и почему-то, вспоминая ТОСовских вулканцев, никто не вспомнил Сарека, у которого эмоций на лице отражалось побольше, чем у невесты его сына и который с этим самым сыном находился в весьма неоднозначных в эмоциональном плане взаимоотношениях.
более того, если экстраполировать те немногие факты, которые известны о Вулкане из ТОСа, то примерно такое общество мы и получим - основанное на духовной доктрине почти закрытое, очень традиционное, даже болезненно зависимое от традиций, с достаточно жесткой системой общественных правил, но в то же время имеющее уязвимость за счет единственного послабления - высокой интеллектуальности и тяге к познанию, поощряемой самой основной доктриной.
в итоге мы получим массу течений/конфессий основной доктрины, возможно, даже враждующих между собой, толпу диссидентов-интеллектуалов, духовную элиту, возглавляющую общество так давно, что уже забыли, с чего начинали и погрязшую в политических интригах - только бы в обществе все осталось незыблемо и никто снаружи не узнал, что на самом деле происходит внутри. с течением времени мы бы получили еще всякую логически обоснованную гадость, не имеющую ничего общего с духовностью, но открывающую путь в эту самую элиту - поскольку любая власть неизменно порождает бонусы с ней связанные, логично предположить, что самая логичная раса не преминула этим воспользоваться. чем больше времени проходит от момента основания религии/философии, тем меньшее значение придается ее сути.
добавьте сюда высокоразвитых в техническом плане враждебных соседей, которые сами параноики, абсолютно без тормозов и не прочь повоевать при любом удобном случае - получаем еще развесистую разведывательную сеть (вплоть до скрытых станций слежения в самых неожиданных местах вне подозрений) и нехилый оборонный потенциал. какое, к черту, общество пацифистов, когда под боком такие недоброжелатели с шилом в заднице, как андорианцы? да Вулкан бы уже триста раз завоевали, если бы вулканцы только тем и занимались, что мирно медитировали всей планетой.
в итоге, что мы получили - правильно, Вулкан из "Энтерпрайза".
так и что тут недовулканского?

[Илэра]

Brand Bariman

и почему-то, вспоминая ТОСовских вулканцев, никто не вспомнил Сарека, у которого эмоций на лице отражалось побольше, чем у невесты его сына

Сарек вообще был женат на землянке и поэтому не очень обычный вулканец)

[Brand Bariman]

Илэра
...и если Сарек выпадает из контекста, почему остальные должны точно ему соответствовать?
кроме того - он был ОФИЦИАЛЬНО женат на землянке. то есть, протащил этот факт в состояние узаконенности и само собой разумеемости, при том, что состояние традиций на Вулкане сами знаете какое.
учитывая, что любой процесс и любая совокупность индивидуумов подчиняется законам статистики, одна десятая часть вулканского общества автоматически не вписывается в рамки стереотипа.

[Илэра]

Brand Bariman Так я и не спорю)

[Isanbet]

Brand Bariman, +1000 !

[Brand Bariman]

Isanbet
кстати, помнится, еще и в ДС9 наличествовала эдакая Мата Хари с иезуитской дипломатией... зверски рациональная дама, очень далекая от пацифизма, которая переплюнет любого ференги по части извлечения выгод.