Вторичность

[Мели]

По просьбе Илэры выкладываю и сюда.
Давно вынашивала в голове пост про "вторичность" ЭНТа, было несколько разрозненных аргументов. И я бы не сказала, что попытка соединить их в общее повествование была удачной. Получилось достаточно путано и нечетко, но, надеюсь, саму идею донести удалось. Комментарии и протесты принимаются, если что-то непонятно, я готова попробовать объяснить свою мысль другими словами.

Я вообще не до конца понимаю этот термин - "вторичность". Да, если речь идет о фильме, снятом целиком и полностью "по мотивам" другого, но при этом выдаваемом за оригинальную вещь - это вторичность. А если так говорится о сериале, являющимся частью целой Вселенной, отдельного мира и имеющим несколько схожих сюжетов с другими сериалами этого мира (несколько, далеко не все, да и те оппоненты вечно затрудняются перечислить), то о какой вторичности тут может идти речь лично мне непонятно.
Когда говорят, что "Энтерпрайз" вторичен, меня все время тянет поспорить. Может, мои аргументы и не покажутся убедительными для других, но и мне мало чем подтвержденное нытье на эту тему кажется полным бредом. Я не буду сейчас упираться в расхожую истину, что в литературе (и соответственно в сценариях) всего лишь несколько оригинальных сюжетов, которые постоянно повторяются в тех или иных вариациях и затерты до дыр. Но взяты они из нашей жизни, в которой люди совершенно разных профессий, стран, возраста и социального положения порой попадают в абсолютно идентичные ситуации. И стоит ли удивляться, что подобное случается с теми, кто занимается одной и той же деятельностью - освоением космоса и контактами с другими расами. И то, что эти люди живут в разных веках, абсолютно ничего не меняет. Ведь история развивается по спирали и то, что когда-то было решено ранее, может снова стать проблемой в будущем.
Да, я воспринимаю Вселенную Трека, как единое целое. Ибо, как мне кажется, именно так воспринимал ее сам создатель. И ему бы не пришло в голову разбираться, какая из частей лучше, первичней и интересней. И чтобы лишний раз подчеркнуть эту целостность, почему бы не вернуться к какому-то сюжету?
Не посмотреть, как он развивался бы в других руках? Да разве вам самим никогда не хотелось поставить героев в уже известные обстоятельства и посмотреть, какое решение выберут они?
Тем более, что одна и та же ситуация не может быть полностью идентичной, ибо меняются декорации, действующие лица, а зачастую способы и методы решения. И даже если итоговый результат совпадает, гораздо интересней сам процесс, то, как поведет себя герой и какие выводы сделает. Как долго ему придется идти к верному решению, какие препятствия преодолеть. Что, скажете, ЭНТ один в один повторяет какую-то серию, делает с нее кальку? Тогда о какой вторичности может идти речь?
Тем более что по хронологии мира именно команда Арчера стала первой, который пришлось столкнуться со многими проблемами и конфликтами. И принимать решение, исходя из своих весьма куцых знаний. И если подобный алгоритм продолжает действовать и на других кораблях, это лишь подтверждение верности принятого решения, а может (кто знает?) и того, что были оставлены четкие инструкции будущим экипажам. И что уж тут удивляться, что создателями сериала было принято решение вернуться к каким-то проблемам именно с целью подчеркнуть истоки их возникновения и разрешения. Или у нас целостность мира уступает желанию возвысить какой-то сериал над другими?
Желание вписать "Энтерпрайз" в единый мир Трека, возможно, и стало причиной возвращения к каким-то сюжетам, но снова повторюсь - они не были и не могут быть абсолютно одинаковыми, ибо развивались в разных условиях и под руководством разных людей. А это, на мой взгляд, никакая не вторичность, а тем более ВСЕГО сериала. И кто-нибудь, ну перечислите мне, наконец, те самые общие серии, ну хоть раз не будьте голословными!!

@темы: Рассуждения

Comments

[Илэра]

Мели

[J. Sinclair]

Поддерживаю

[Мели]

Спасибо!

[danadari]

судя по отзывам в сети, многим Энтерпрайз не понравился. Хотя вот мне не понятно почему.... Хоть я и не все сериалы трека посмотрела, на мой взгляд - вполне нормальный сериал. Те, кому он не нравится, в основном видят похожесть и вторичность в сериях про зеркальные-параллельные вселенные и временные перемещения. Может идеи и похожи, но реализации то разные. Вторичности нет. Вполне самодостаточный сериал.

[J. Sinclair]

Я видела все кроме ДС9 и считаю, что Энт идет на втором месте - после ТОСа. А все эти милые референсы - темная вселенная, доктор Сунг, и т.п. делают его еще интереснее.

[Илэра]

danadari

Те, кому он не нравится, в основном видят похожесть и вторичность в сериях про зеркальные-параллельные вселенные и временные перемещения.

Странно, такие вещи обычно наоборот считают плюсом сериала. Все сериалы Трека рассказывают про временные перемещения (в ТНГ, например, бОльшая схожесть с ТОСом). А зеркальные вселенные - фишка Трека, ее тоже во всех сериалах пытались повторить. В Энте оно хотя бы оригинальнее.

[Мели]

danadari,

судя по отзывам в сети, многим Энтерпрайз не понравился.

Я бы сказала 50/50, просто некоторые пропихивают свою нелюбовь к ЭНТу везде, где только можно.

Может идеи и похожи, но реализации то разные. Вторичности нет.

Вот и я о том же.

[danadari]

Илэра

Странно, такие вещи обычно наоборот считают плюсом сериала. Все сериалы Трека рассказывают про временные перемещения (в ТНГ, например, бОльшая схожесть с ТОСом). А зеркальные вселенные - фишка Трека, ее тоже во всех сериалах пытались повторить. В Энте оно хотя бы оригинальнее.

Так и я о том же - что в треке оригинальнее... те же временные войны, сулибане... А в остальном - честно, нигде не вижу похожести. Энтерпрайз - своя вселенная, свои приключения.

[Илэра]

danadari Мне кажется, именно за непохожесть Энта на другой Трек его и не любят. Просто не могут понять, что именно им не нравится, и пытаются объяснить это теми вещами, за которые как раз и любят ТНГ, ВОЙ и ДС9

[danadari]

ТНГ, ДС9 смотрела мельком и мало, Вояджер вообще не видела. По впечатлениям - ТОС, ТНГ, Энтерпрайз - общее в них то, что летит корабль туда, куда и тд., контачат с новыми планетами, внутрикорабельные, личностные-межличностные отношения, проблемы. ДС9 никуда не летит, все прилетает к ним само (вариация Вавилона-5). Так вот и не ясно, чем же именно Энтерпрайз народу не нравится... Дух сериала и вселенной трека сохранен.

[danadari]

как вариант, чем еще не нравится Энт, встречала в сети, что вулканцы не те, что в остальных. По мне, так в Энте вулканская культура и обычаи неплохо показаны. По крайней мере, посмотрев сначала Энтерпрайз, а потом ТОС, у меня не возникает вопросов про мелдинг, пон-фарр и тп )))))

[Илэра]

danadari

как вариант, чем еще не нравится Энт, встречала в сети, что вулканцы не те, что в остальных.

Это они Т'Пол не любят, уж слишком она невулканистая)

[danadari]

ну так общение с землянами так просто не проходит ))))) Мне вот распорядитель В"Лас показался невулканистым - слишком нервный и эмоциональный какой то.

[Илэра]

danadari

Мне вот распорядитель В"Лас показался невулканистым - слишком нервный и эмоциональный какой то.

Эту трилогию вообще ругают за каких-то странных вулканцев

[danadari]

так я ж выше и написала - не любят из за вулканцев ))))), не те и не такие.... Так они до перестройки находки Киршары другими и были... Мелдингом вон втихаря занимались )))) А те вулканцы, что с землянами общались - понабрались "дурных" привычек )))) Т"Пол вот в серии про перемирие с андорианцами и то раньше Совала поняла, что тому проще и логичнее выпить со Шраном, чем упертую трезвенность изображать ))))) А какой взгляд при этом был у коммандера Миррока... ))))

[Мели]

Так они до перестройки находки Киршары другими и были...

Вот именно. И это все продробно объяснено и обосновано в самом сериале. Поэтому лично я претензий не понимаю. Не с потолка же взято изменение характеров.

[Эльфена]

Мели,

Я смотрела Энт сразу же после ТОСа (в принципе, ТНГ не осилила, начала засыпать после второй серии, Вояджер кусками видела по какому-то каналу, но он тоже не произвел никакого впечатления). Первая серия Энта вызвала шок, но сразу же и заинтриговала. Сериал другой, но в нем, как могли, сохранили дух ТОСа. Ведь времени прошло-то немало. Сейчас снять сериал идентичнй ТОСу нереально: другой взгляд на мир, хотя он не так уж сильно изменился в плане НТП.
Все сюжеты избиты, если их классифицировать, то их где-то 4-5 вечных тем, и миллионы вариаций к ним.
Энт куда более приятно смотреть, чем большинство американских фантастических сериалов/фильмов за последнее время.
А про вторичность пусть говорят те, кто безропотно "хавают" продукт кинематографии, созданный по обкатанному шаблону сериалов.

[Мели]

Andoriana,

Сериал другой, но в нем, как могли, сохранили дух ТОСа.

Впервые встречаю такое мнение, все наоборот стараются заклеймить ЭНТ за несоответствие духу Трека.

Все сюжеты избиты, если их классифицировать, то их где-то 4-5 вечных тем, и миллионы вариаций к ним.

Вот-вот, и я о том же. Тогда у нас все изначально вторично, стоит ли в таком случае выделять отдельные сериалы?

А про вторичность пусть говорят те, кто безропотно "хавают" продукт кинематографии, созданный по обкатанному шаблону сериалов.

[Эльфена]

Впервые встречаю такое мнение, все наоборот стараются заклеймить ЭНТ за несоответствие духу Трека.

Просто эти "все" не могут отбросить шелуху времени, все-таки больше сорока лет прошло. Утопия никого не интересует, она не приносит ьарышей, да и мало кого интересует.
Это тоже самое, что снять Марсианские хроники или Войну Миров глазами и восприятием современников этих произведений. Ничего толокого не выйдет. Всему свое время, и нужно брать лучшее из этого времени...

Ух... как меня поперло на философию )